2011年8月16日,星期二

镜像神经元论坛-其他一些讨论-第一部分

现在,人们已经有机会消化最近出版的“镜像神经元论坛”(心理科学观点6(4)369–407)我认为重新审视某些索赔和反索赔将是有用的。我将开始处理一系列帖子中的一些要点。当然,我的重点将是我参与过的论坛的各个部分,但是,如果您对论坛的任何部分有任何意见和想法,请随时给我发送电子邮件,我将其发布为“来宾文章”。

我希望让论坛参与者参与这场非正式的讨论。我希望他们能加入,当然,我很乐意在我的联合论坛参与者中发布任何内容。

问题1:猕猴或人类中的镜像神经元是否对行动理解做出了重要贡献?

我在对这个问题的回答中建议,如果我们有理由质疑猕猴镜像神经元(MNs)在动作理解中的作用,那么我们就有理由质疑镜子系统在人类对动作理解的作用以及其中的各种功能该系统已被推广。

这是加勒斯对我的观点的回应:

VG。我将回应GH提出的一些观点。首先,他最初论点的主要前提是有争议的。根据GH,如果可以质疑MN与猴子对动作理解的相关性,那么这将自动危害关于MN在人类社会认知中的作用的任何结论。为什么?我们是否假设在不同物种中发现的给定特征或神经机制必须一定保留相同的特征?进化论显然与这个假设相矛盾。


当然,加勒兹是对的。没有理由假定给定系统的功能将得到进化保留。评估猕猴中MN功能理论的经验价值与所谓的镜像系统功能理论的经验价值分开评估是完全合理的。它们可能具有非常不同的功能,这是我在我的观点 八个问题 纸(这是问题4)。但是,包括加勒斯(Gallese)的小组在内的没有多少人接触过这两个系统。相反,人体反射镜系统功能的理论是建立在MN猕猴对动作的理解理论的基础上的。考虑一下Gallese有影响力的论文之一的摘要:

我们如何理解他人的行为?我们如何为社会世界的居民分配目标,意图或信念?回答这些挑战性问题的一种可能方法是采用系统进化论和系统发育论的参考框架,设想这些‘源自前身的阅读能力‘古老而又简单的机制。这种方法可以利用不同研究领域的结果:神经生理学可以研究低等社会灵长类动物(如猕猴)中这些机制前体的神经相关性。发展心理学可以研究将命题态度归因于他人的能力如何发展。
在本文中,我们将提出人类的思维能力取决于采用模拟例程的能力。这种能力可能是从动作执行/观察匹配系统发展而来的,该系统的神经相关由最近在猕猴前运动皮层中发现的一类神经元表示:镜像神经元(MNs)。加勒斯和高盛,1998年


因此逻辑是:
-猕猴中的MN在观察过程中执行运动模拟/动作识别
-人类提出了一个并行的电机仿真系统(一个假设未在摘要中提及,但在本文中有单独介绍)
-因此,基于MN的电机模拟功能,会逐渐建立起阅读功能。

我对MN论坛问题的回答是,如果猕猴MN不进行运动仿真/动作识别,则需要对Gallese和其他人提出的标准论点进行重新评估。为什么?例如,因为Gallese和Goldman中的论证逻辑将变为:

-猕猴中的MN在观察过程中未执行运动模拟/动作理解
-人类拥有一个可能在观察过程中执行或不执行运动模拟/动作理解的并行系统
*因此,头脑风暴是在猕猴MN的这种电机模拟功能的基础上发展而来的-哎呀,别再听了! (在逻辑上也没有遵循,但在这里甚至尝试进行链接都需要更大的努力)。

实际观点:Gallese和其他人已经使用了猕猴镜像神经元所声称的功能来发展从语音感知到人类阅读的一切事物的神经基础理论。这是一个合理的方法。但是,如果我们了解到猕猴镜像神经元正在做其他事情,则可以采用相同的方法-即“采用系统进化论和本体论术语的进化参考框架”,并“根据不同研究领域的结果进行资本化“-我们需要重新考虑人体镜系统的理论。


参考文献

Gallese,V.,Gernsbacher,M.A.,Heyes,C.,Hickok,G.& Iacoboni, M. (2011). Mirror neuron forum. Perspectives on Psychological Science, 6, 369–407.

Gallese V和Goldman A(1998)。镜像神经元和心智模拟理论。 认知科学趋势,2 (12),493-501 PMID: 21227300

8条评论:

布赖恩·巴顿 说过...

实际上,我认为与进化有关的问题可能是整个论坛中最薄弱的环节。实际上,加勒斯(Gallese)认为,"猕猴具有猕猴镜像神经元(mMNs)。人类的某些事物与镜像神经元非常接近,但与之不完全相同(人类镜像神经元; hMN)。如果hMN的特征与mMN的特征在某种程度上不适合我的框架(例如,hMN对模仿进行响应,而mMN不响应),则是由于进化适应,所以这不是问题对于我的框架。 "

这个论点简直是懒惰的,因为适用于两个物种之间共享的功能的任何问题'MN也适用于这两种情况,除非一种类型的MN的某些第三特征可以解决此问题。此外,如果hMN与mMN有所不同,则它们可能会以许多无法预料的方式有所不同,在断定mMN的哪些特性可以用作hMN的支持证据之前,需要对所有这些方法进行评估。

匿名 said...

你好

I'我目前正在阅读该论坛。在不同观点之间进行直接比较非常有趣。

运动系统在语音感知中的作用让我震惊。您所说的是听觉信号通过运动信号的调制。我可能会认为'不仅仅是调制。确实,在电动机控制理论中,当我们有两个关于相同信号的输入('例如说关于手部位置的视觉和本体感觉,其中一个不会调节另一个。而是通过视觉和本体感受输入的组合(以贝叶斯方式)获得手位置的估计值。确实,如果您有多个来源,则您的估算将总是比只有一个来源时更为准确(SD较小)。

所以这是我的问题:可以'我们是否有两个来自不同系统的语音感知信号,将它们组合在一起以获得最佳估计?

J

PS:您对电机控制系统的描述的准确性令我感到惊讶(p.376)。

格雷格希科克 说过...

J -正确的建议是,如果您有两个关于同一信号的输入,则它们可以潜在地组合在一起,而不是一种驱动而另一种调制。但这取决于输入的内容。请注意,在您的示例中,您使用了两个感觉输入,而不是一个感觉输入和一个电机输入。在语音中,当听觉和视觉语音结合起来产生McGurk效应时,我们会看到两种感觉输入的相同结合。

我不'认为这种输入组合是在感觉和运动信号的情况下发生的,因为它会破坏运动控制中正向预测的全部目的。这里'原因:如果我的运动系统生成了关于感觉状态的前瞻性预测,而该预测却没有'为了与我的感官反馈相匹配,将这些信号组合起来不会对预测状态和实际状态之间的误差进行准确的估算(这是电机控制所需要的),而是会使差异模糊。实际上,鉴于基于运动的正向预测的目标,'我开始以为我'错误地认为这些信号可以有效地用于调节他人的感知' speech.

VilemKodytek 说过...

我对你的最后一句话感到困惑,格雷格。如果别人的看法’演讲不是严格的自下而上的过程,这是什么意思?那个’电机系统可能根本不参与综合分析吗?

格雷格希科克 说过...

Right. 我不't think the motor system participates in analysis by synthesis 在 all. I believe in the concept of AxS but 我不'不要以为它是从电机系统出来的。相反,我认为它来自腹侧流的更高级别(例如词汇)。

我目前认为,关于通过TMS,疲劳等对运动对语音感知的运动影响的现有观察涉及使系统弯曲,而这种弯曲本来是不希望的,实际上并没有't正常运行。以此类推,该领域发现了一把螺丝起子(电动机系统),并表明您可以用它稍稍锤击钉子(语音感知)。

VilemKodytek 说过...

谢谢。所以在您的MN论坛Fig.2中've移至广场A。

顺便说一句,人类以多种不同方式使用工具的能力是独一无二的。 :-)

格雷格希科克 说过...

对于言语感知,我'此时,在方框A中找到m,直到有证据将我赶出场。对于语音制作我'C框中的m:语音运动控制需要听觉系统!

VilemKodytek 说过...

我懂了。