2011年3月10日,星期四

语言与im体育的关系

关于im体育和语言之间的关系已经说了很多。其中大多数争论通用的计算基础:

...语言和im体育的语法共享一组共同的过程(在额脑区域进行实例化)-Patel,2003年

...语言和im体育的结构整合的某些方面似乎是共享的-Fedorenko等,2009

语言和im体育之间的所有形式上的差异都是其基本组成部分不同的结果(对于语言,声音和含义是任意配对;对于im体育,音调类和音调类组合)。†在所有其他方面,语言和im体育是相同的。 -Katz和Pesetsky,2011年 http://ling.auf.net/lingBuzz/000959


该主张预测,在处理语言和im体育时,大脑区域应该重叠。令人惊讶的是,没有人直接在同一主题中对此进行评估。到现在。

《神经科学杂志》上的一篇新论文报道了一项研究,参与者在功能磁共振成像扫描期间听了句子或旋律刺激(Rogalsky等,2011)。实际上,观察到了两种情况之间的重叠,但是仅在相对较早的听觉区域中观察到了(不足为奇,因为两种刺激都是听觉的)。在被认为涉及结构加工的区域,即布罗卡氏区和颞叶前部,没有发现重叠。语言激活了更横向的颞叶网络,而im体育激活了颞叶的背背模式。一旦控制了声学包络信息,Broca的区域就成为许多结构处理的主要候选对象,但两种刺激类别均无法可靠地激活它。即使在上游听觉区域的重叠区域内,模式分类分析也显示im体育和语言激活了不同的活动模式。

What does this mean? Despite the recent hype, 我不't think structural processing music and language have all that much in common, 在 least in terms of neural resources. I think previous behavioral and electrophysiological evidence for shared resources has more to do the tasks employed (typically violation studies) than normal structural processing itself.



Fedorenko E,Patel A,Casasanto D,Winawer J和Gibson E(2009)。语言和im体育的结构整合:共享系统的证据。 记忆与认知,37 (1),1-9 PMID: 19103970

Patel,A。(2003)。语言,im体育,语法和大脑 自然神经科学,6 (7),674-681 DOI: 10.1038 / nn1082

Rogalsky,C.,Rong,F.,Saberi,K.,&Hickok,G.(2011)。语言和im体育感知的功能解剖:使用功能磁共振成像调查的时间和结构因素。神经科学杂志,31(10):3843-3852

23条评论:

大卫·佩塞茨基(David Pesetsky)说过...

您的研究中使用的旋律是否可以在某处找到?一世'我对文章中对它们的唯一描述感到困惑:"每个旋律的组成都勾勒出西方调和音系统中的一个大和弦,例如C大调,F大调,G大调或D小调。"

每个旋律中真的只有一个和弦吗?

格雷格希科克说过...

和弦看起来像错字。应该说"key". I'请看我是否可以张贴一些样本刺激,以便您能听到。

大卫·佩塞茨基(David Pesetsky)说过...

太好了,谢谢。

鲍勃·麦克默里说过...

Great post -- nice to see someone questioning this superficially very appealing story about language and music. 您 might want to check out a behavioral study I and some of my students recently did showing strikingly different patterns of results in music and speech for tasks involving the integration of context and expectations (McMurray, Dennhardt &Struck-Marcell,2008,认知科学,32 [5]。

马库斯·皮尔斯(Marcus Pearce)说过...

有趣的论文。引用的参考文献(Patel,2003; Fedorenko等2009)以及其他相关研究(例如Steinbeis&Koelsch,2008; Jentschke et al。,2008)观察到语言(特别是句法)和和弦序列在遵循im体育和声规则的程度不同方面的处理交互作用(行为和电生理)。

这可能是由于使用短(平均3s)旋律(与和弦序列相反)而在当前研究中找不到任何重叠的原因,所有这些均遵循音调规则。

Jentschke,S.Koelsch,S.Sallat,S。&Friederici,A.D.(2008年)。患有特定语言障碍的儿童也表现出im体育句法处理的障碍。 Journal of Cognitive Neuroscience,1940年,20–1951.

北卡罗来纳州斯坦贝斯&Koelsch,S。(2008)。im体育和语言之间共享的神经资源指示了im体育张力消解模式的语义处理。脑皮质,1169年,18–1178.

马克·埃特林格 said...

当我在JNeuro TOC中看到它时,我想知道(希望)在这里进行讨论。我找到了No Broca's(对于语言)的结果特别令人兴奋,这与以前的Rogalsky非常吻合&Hickok的合作伙伴认为Broca's与任务本身相关,而不与语法相关。
不过,我确实有两个评论/问题。

首先,从某种意义上说,'从空结果重新争论。缺少布罗卡的证据'在语法和/或im体育处理过程中的激活不会'等于Broca的证据'的区域不是语言的语法组成部分。可能有很多原因(Broca'的语言或im体育/语言重叠)'找不到。当然,其中之一可能是门槛。它'd看到更多分析很有趣,特别是因为MVPA在我看来有时似乎是一个黑匣子。
在IFG中,以下经过校正的统计阈值是否有任何有趣的现象?
Broca的简单ROI分析的结果是什么'比较这三个条件?

其次,相关地,我可以看到实验操纵可能会受到批评。 Jaberwocky减去随机单词可能会反映语法,也可能不会反映语法,特别是如果您从词法角度来看短语结构。它'很难判断什么'仅以一个刺激句为例。

同时,大多数关于im体育的证据'确实来自违规样式范例(例如Maess B等人(2001)im体育语法是在Broca中处理的'区域:MEG研究。 Nat Neurosci 4:540-545。),这可能反映了关于语法是什么的奇怪假设。但是,有类似Friederici,A.D.等人的研究。 (2006)处理左额叶皮层的语言复杂性和语法性。塞雷布1709年皮质16–1717年,如果您想排除布罗卡,就必须与之抗衡'语法中的s并将其委托给任务或WM效果。
我确实认为这是其中之一"no one's done this before?"研究,证明了其简单和优雅。这绝对是可以考虑的发现。

特里·琼斯(Trey Jones)说过...

这项研究的参与者在im体育上是否足够聪明,可以感知im体育的结构?如果不是,他们是否以他们所不使用的语言发表演讲't understand? 我不'说一点点普通话,所以普通话对我来说是由声音组成的—它有节奏,起伏,高潮和低潮—很像im体育。 (我也没有im体育训练,所以我没有'在短时间内或一段时间内听不到im体育中的许多结构。我确实听过歌词中的结构。)我至少可以尝试向从未听过的人描述普通话的声音。我可以'请描述西班牙语,因为我说得很好,听起来像是“语言”,而不是“声音”。我听到了意思,没有声音。我可以'不能想象英语对于非母语人士来说会是什么样,因为我认为很多时候会用英语。它没有'人们认为,没有声音。如果fMRI机器的参与者仅使用两种语言中的一种,会否有人得出结论,英语和普通话不会被大脑的同一部分处理?

格雷格希科克说过...

哇。这项研究似乎引起了一些兴趣。 :-)好吧,我'将开始处理出色的评论/问题。

马库斯:更长或更复杂的im体育序列可能会推动"syntactic"地区。但我有一个问题:您认为听众没有'不能按层次分析较短的旋律?

作为记录,我'我不是im体育专家。因此,我要求阿妮·帕特尔(Ani Patel)查看我们的刺激,并告诉我这些刺激是否足以推动每个人都在谈论的那种分层过程。他以为他们会。仍在努力发布刺激...

匿名 said...

您没有想到与im体育理论家谈论您的刺激吗?你的大学没有im体育系吗?

格雷格希科克说过...

嗨马克,
Mostly we are arguing from non-overlap, not null results. The only place where we saw significant overlap was in relatively upstream auditory regions. 可能be this is where syntax is being computed, but 我不't think so.

据布罗卡'区域,我认为对于任何想要宣称Broca的人来说,更大的问题'布罗卡(Broca)参与基本结构处理的领域'病人可以做出语法判断,这很不错。

格雷格希科克说过...

至于Friederici等。 2006年的发现是,阅读任务中〜BA44的激活随着语法复杂性的增加而增加。随着复杂性的增加,理解变得更加困难。当我们读句子然后不做时我们该怎么办'不太明白意思吗?我们重新阅读。如果这不是Friederici等人的选择。研究,我们会在脑海中重播。那么这是语法复杂性吗?还是Ss更有可能排练更难的句子的事实。罗加尔斯基&希科克直接看了这个问题,发现BA44"complexity effect"当您控制人声下发音时就消失了。

格雷格希科克说过...

特雷,你'没有给自己足够的信誉。如果您喜欢im体育,就会听到很多im体育结构,只是'对结构是什么有明确的了解。语言也一样。大多数人甚至不知道人类语言中是否存在IS结构,但正是这种结构驱动了语言处理。

格雷格希科克说过...

匿名:我们的目标不是开发特定类型的复杂im体育刺激,而是研究大脑对简单旋律刺激的反应。我们的假设,近似于马库斯'就像语言听众一样,听众不得不使用他们拥有的任何结构处理机制来分析旋律字符串。

马克·埃特林格 said...

从某种意义上说,非重叠是无效结果:您没有't find overlap.
除了语义,您是否可以分享Broca的简单ROI分析'跨越3个条件?

而且,我不能'找不到句子的链接-您是否将它们放在某个地方?像这样的句子:
1) "那是我内德洛普的腺体"(本文中的一个例子)
我认为与
2) "西斯·佩什特尔(Wil blarg Fleegen)"
对我来说,也不很清楚如何分割(1)和/或(2)。文章和专有名词是否被视为单词等?

格雷格希科克说过...

马克:我们没有'进行ROI分析,但是我们确实使用了比较宽松的阈值,以确保未激活不是阈值问题。因此,我可以告诉您,在*未校正的阈值p = .005时,布罗卡没有任何东西 '相对于* rest *的句子或im体育区域(即扫描仪的杂音);这是N = 20的受试者。同时,在ATL(倾向于相对难以激活的区域)中*非常可靠地激活了句子刺激。换句话说,我不'认为我们正在处理电源问题。我们正在处理Broca's area doesn'除非刺激物包含违规行为或事情变得非常困难(工作记忆或认知控制),否则不要参与句子处理。

句子比(2)更像(1)。一世'我也会把它们挖出来,并附上im体育刺激。

匿名 said...

句子比(2)更像(1)。一世'我也会把它们挖出来,并附上im体育刺激。

期待它。

匿名 said...

您是否发布了刺激?

格雷格希科克说过...

抱歉,我花了这么长时间。它'忙了几个星期。以下是一些im体育和语音刺激示例:

//webfiles.uci.edu/gshickok/share/music_speech_samples.zip

凯瑟琳·罗瑟米奇(Kathrin Rothermich)说过...

非常有趣的学习!我想知道您是否打算比较自然的语音刺激而不是假句子与im体育?如果您要使用词汇句子,您是否希望找到不同的激活/重叠?

耶罗恩·范·巴尔(Jeroen van Baar)说过...

格雷格,我想您在这里的最后一条评论抓住了这个问题:"我们正在处理Broca's area doesn'除非刺激物包含违规行为或事情变得非常困难(工作记忆或认知控制),否则不要参与句子处理。" (March 14, 2011).

如果我们想了解语法的处理,则需要确保大脑参与了语法分析,我猜有两种明显的情况发生。 1.何时违反语法,以及2.何时需要语法分析以从句子中提取含义。因此,如果不听句子并且不需要提取含义,则听觉刺激将流入您的大脑,但是不会进行高阶处理,从而导致缺少与语法相关的激活。同样,如果一个句子根本没有任何意义(如您的jabberwocky刺激中那样),语法就不再对理解该句子起作用,因此您的大脑也不会打扰。我什么'我想说的是,语法是有意义的(按照良好的Chomskian传统),有意义的刺激可能只是使我们认为拥有的语法处理单元。

至于im体育:同样的故事吗?你怎么看?

格雷格希科克说过...

耶伦
您似乎在建议不要对简单的语法句子使用句法分析。我认为其中隐藏了一个悖论。您建议大脑进行语法分析的一种情况是违反语法。但是大概是大脑中必须有某种机制可以告诉您何时发生违规行为。这意味着即使没有违反发生,也要进行语法分析。所以即使"狗追了那只猫"很简单,没有违反,我们很容易就能发现句子之间的差异,"狗追猫"意味着正在进行语法分析,不是吗?

耶罗恩·范·巴尔(Jeroen van Baar)说过...

格雷格
您'对。语法监视系统必须始终处于活动状态。但是不要'您认为检测到违规时其活动会激增吗?在神经语言学中,这似乎是一个常见的范例:在EEG和fMRI研究中,通常会从违规条件中减去无违规条件,从而使活动特别涉及语法错误的分析(或修复)。我认为,采用这种方法,如果有的话,我们可能会更成功地确定一种im体育句法处理系统。

当然,您的发现表明,如果在因im体育和语言语法违规而引起的活动中发现任何重叠,则这种重叠并不是共享句法整合系统的标志,而是某种通用的违规激活系统。与之相反的是,有两项研究发现im体育和语言中违反语法的条件之间存在相互作用,而与其他违规条件(例如与音色有关的惊喜和语义奇异词)之间没有相互作用(参见Koelsch等(2005),语法之间的相互作用)。语言和im体育中的处理:ERP研究,J。Cogn。Neurosc。17(10):1565-77;和Slevc等人(2009),使心理语言学具有im体育性:自定进度的阅读时间证据可用于语言和im体育的共享处理im体育语法,《心理通报》&评论16(2):374-81)。

总而言之,您是否同意一项将功能内(语言或im体育)和受试者内功能违规与对照与功能磁共振成像进行比较的研究可以提供有用的见解?

威利梅克说过...

im体育与情感

回答im体育如何产生情感的问题中最困难的问题很可能是这样的事实,即im体育元素和情感的分配永远无法明确定义。这个问题的解决方案是im体育平衡理论。它说im体育可以'听众无法识别任何情感,而仅仅是情感过程。然后,在识别过程中,自愿过程充满了情感。当我们观看一部激动人心的电影并认同我们最喜欢的人物的意志过程时,也会发生同样的情况。同样,在这里,识别过程也会产生情感。

例如:如果您感觉到大和弦,通常会以遗嘱识别"Yes, I want to..."。如果您感觉和弦较小,则通常会以遗嘱识别"I don't want any more..."。如果您轻柔地弹奏小和弦,则可以连接"I don't want any more..."带着悲伤的感觉。如果您大声弹奏小和弦,您会以愤怒的感觉连接同样的意志。如果有人说出这些字眼,您将以与辨别相同的方式进行辨别"I don't want anymore..."第一次轻轻地,第二次大声地。
因为没有检测到通过情绪过程绕开情绪的这种绕弯,所以所有im体育心理和神经学实验都无法回答im体育中情绪起源的问题。

但是im体育如何传达意志过程?这些自主过程与早期im体育理论家所说的现象有关。"lead", "leading tone" or "striving effects"。如果我们将想象中的这种im体育现象逆转为相反的状态(不是声音想要改变,而是听者以一种意志不变的声音来识别声音),那么我们已经找到了意志的内容,im体育听者以这种方式来识别。在实践中,一切都会变得更加复杂,因此甚至可以在im体育上表现出更加复杂的意志过程。

可通过免费下载电子书获得更多信息"im体育与情感-im体育平衡理论研究:

www.willimekmusic.de/music-and-emotions.pdf

或在线期刊EUNOMIOS上:

www.eunomios.org

享受阅读

伯恩德·威利米克