2010年4月13日,星期二

识别无表情能力的面部表情-莫比乌斯综合症

前TB West研究生,现在是Rotman Institute的教职工Brad Buchsbaum,向我指出了这个有趣的问题 纽约时报文章莫比乌斯综合症,一种导致面部瘫痪的先天性疾病。本文的大部分内容都集中在无法表达面部表情的社会影响上。但是,本文中特别引人注意的是 Kathleen Rivas Bogart和David Matsumoto的一项新研究 Moebius综合征患者对面部表情的认可。这些作者报告说,患有Moebius综合征的个体与控制情绪面部表情的能力没有差异。这强化了我们很长一段时间以来一直在这里所说的话,与镜像神经元理论家的中心主张相反,您不需要能够产生一种行动来识别/理解他人的这种行动。

13条评论:

塞尔吉奥 said...

亲爱的希克,

我认为这不是面部表情产生与识别之间分离的正确示例。据我所知,Moebious综合征是由于面部外展神经的im体育核的再生所致。换句话说,它是第二(下部)im体育神经元的疾病。

匿名 said...

正如维特根斯坦所说,最好不要谈论别人不知道的事情。

塔奇尼 said...

但是他们有高级表情吗"goals"尽管面部麻痹?

即他们有"inner"由于较低水平的im体育障碍而计划执行但从未执行的面部表情?

格雷格希科克说过...

啊,老"that'不是电机系统的相关等级" argument.

首先,如果发现Moebious综合征患者无法识别面部表情,则镜像神经元的人们将无处不在,声称这是im体育系统参与动作识别的明显例子。因此,值得指出这种负面结果。

第二,外周破坏对皮质有影响。例如,周围失明会影响视觉皮层的功能组织,肢体的截肢会影响人体的体感皮层的功能组织,而动物的im体育神经切片会影响im体育皮层的组织。因此,即使Moebius的疾病影响了周围的im体育系统,人们仍希望获得更高水平的效果。

更普遍地,值得注意的是,im体育知觉理论倾向于从相当强的开始,暗示相对较低水平的im体育系统,然后随着经验事实的发展而退缩。最初牵涉到实际的im体育程序,以产生发音手势。当发现你没有'他们需要表达清晰的语音以感知语音的能力,所以他们退缩了,说这是"intended gestures"代表了电机系统的临界水平。正如我之前在博客中所写,镜像神经元族正在朝着同一方向发展。这样做的问题是,您最终将自己退出了电机系统。

塞尔吉奥 said...

我非常感兴趣地阅读了您的评论。
你说的没错。即,除了下im体育神经元的缺陷之外,上im体育神经元的缺陷可以共存。我记得已经读过一些东西,但是我不记得是什么实际上导致了上im体育神经元缺陷。换句话说,如果上部im体育神经元的缺陷取决于位于下游的神经元(下部im体育神经元)的缺陷。
让’接受这是真的。但是,此过程是否仍会继续?换句话说,如果下im体育神经元的缺陷导致上im体育神经元的缺陷,那么后者的缺陷也会影响它之前的神经元,依此类推?但是这样,大脑会在多大程度上“compromise” in its entirety?
现在回到莫比乌斯综合症,面部和外展神经im体育核的发育不良是否可能是造成情绪表达方面的中央机制不足的原因?另一个可能性是,莫比乌斯综合症实际上是一种多系统疾病,并且是引起情绪表达方面基础的重要中心机制,而与面部和外展神经的im体育核的发育无关。

真诚的

塞尔吉奥

格雷格希科克说过...

那'这是一个很好的问题,塞尔吉奥和我都不知道'不知道答案是什么...

More generally, this discussion illustrates a fundamental problem with the mirror neuron/action understanding position. 让'我们考虑了Moebius综合征面部表情识别研究的可能结果以及镜像神经元理论家的解释:

1.面部表情受损。

解释:MN对动作的理论理解是正确的。

2.面部表情不受损害,表情执行的神经干扰仅限于周围神经系统。

解释:im体育障碍不会影响im体育系统的相关部分,因此MN理论仍然是正确的。

3.面部表情不受损害,表情执行的神经中断涉及较高水平的im体育系统。

解释A:"motor 目标"被编码在其他地方,所以MN理论仍然是正确的。

解释B:Moebius中相关的MN系统受损,由于非镜像机制而保留了识别,但是"true understanding" i.e., "from the inside"受损(但未从行为上检测到),因此MN理论仍然正确。

无论任何实验的结果如何,都将假设MN理论是有效的。这使得该假设在科学上是虚无的。

布罗克说过...

嗨,格雷格,

要取消对动作理解(或意图理解?)的镜像神经元需要做什么?一世'我是镜像神经元在语言进化和感知方面的支持者,但是由于您指出的原因,这个问题困扰着我。

是否只有当一个慷慨/临床上疯狂的人让研究人员测量其单个神经元活动时,镜像神经元辩论才会平息?也许我们需要两个人?一位可以识别面部表情的人和一位不能识别面部表情的人?

虽然我对镜像神经元的认识比你还差,但我的直觉是经验证据不'不会以这种Moebius综合征观察之类的实验形式出现。随着东西"low-level"像镜像神经元一样广泛,答案可能低于我们目前的观察水平。

格雷格希科克说过...

它已经被证明。你不'不需要im体育系统来感知语音,动作理解和动作执行是分离的,人和动物可以理解他们无法产生的动作。从单个单元格记录赢得'这是没有帮助的,因为像猴子一样,争论的不是镜像神经元是否存在,而是它们在做什么。我认为镜像神经元确实存在于人类中。一世'd如果他们没有感到惊讶't. But I don'相信他们的作用是支持人类或猴子对动作的理解。

布罗克说过...

I guess 那 leaves the question: Why do mirror neurons exist?

而且,镜子系统以前是否可能是语音感知的主要机制,但是随着这种能力通过进化而变得专门化,现在仅牵涉到特定的,模棱两可的情况下,例如协同发音? ow& Segawa (2009)'如果我没记错的话,关于im体育活动与言语感知之间因果关系的论文就表明了这一点。

格雷格希科克说过...

它们以相同的理由存在,即存在面向对象的感觉im体育单元:通知动作选择和执行。很多'多种类型的信息与动作执行,杯子的形状和位置,口头命令(鸭子!)以及具体动作有关。那里'这里没有魔术。每个人都需要去研究行为"canonical neurons"在F5中,以完全相同的方式思考镜像神经元。它'只是一个老式的感觉im体育积分电路。

布罗克说过...

有趣。感谢您抽出宝贵时间回复我的评论。镜像神经元的唯一挑战'作为动作选择和执行的简单告知者的角色将是他们与意图的特定链接,而不是实际的im体育,'是吗?即,手抓住的事实"eating"与抓握不同的神经活动相关"placing". Likewise, multiple graspings with the same intentions (e.g., 吃) correlate with identical neural activity, even if the monkey couldn'在其中一种情况下看不到手。这是来自Umilta等。 (2001)和Fogassi等。 (2005)。

我将其解释为超越了简单的感觉im体育关联,但我谈到这些关联的神经科学背景却可以忽略不计。可能会被带走:)

格雷格希科克说过...

嗨,布洛克夫,

看来面向对象"canonical"神经元具有相同的抽象im体育特性,因此这并非特定于动作。

林肯说过...

有点老帖子,但是我'仍然会添加我的2c。
对于我(和其他人)来说,镜像神经元似乎有助于感知(当然还有动作选择)。具体而言,似乎知识体现在镜像神经元中(或更确切地说,观察者’的动作系统)用于预测特定对象的动作。举一个简单的例子,如果您’重新尝试与其他特工同步操作(例如,在他们挥舞手臂的同时及时按一个按钮),您可以’仅仅依靠传入的感觉信息来决定何时执行动作。如果执行此操作,您的动作执行将无可救药。因此,镜像神经元提供的一种方法可以预测所观察到的特工的动作,以便您可以及时选择并执行动作。这种预测是基于入射轨迹以及从镜面系统外部某个过程得出的目标的先验知识进行的。镜像系统使用目标,但没有’t compute them.

如果您以不同的MNS活动模式为例,以响应在场景中描述抓取的场景“washing up” or “drinking tea”, this account can easily explain those results in terms of a different prior 目标 resulting in different predicted actions. Washing up 目标 and 喝茶 目标 lead to different future actions. This is what the differences in MNS activity mean. They don’这意味着镜像神经元正在检测目标。他们’仅使用目标来预测未来的不同行动。

http://www.maccs.mq.edu.au/news/conferences/2009/ASCS2009/pdfs/Colling_thompson.pdf reference for an experiment of mine looking 在 action synchronisation. It contains some references for an alternative account of mirror neuron function.