2009年3月24日,星期二

What is 言语感知?

I have to admit I'm starting to get a bit depressed about the field of 言语感知.

大多数有关“im体育感知”的实验都要求参与者区分成对的音节或识别他们听到的声音。 D'Ausilio等人的最新论文。使用了这样的一种方法,并且在他们对我的评论的回应中,有人对我的“特定任务效果”评论提出了一些问题(由于缺乏精力,我决定不解决这些问题,但是我会告诉你为什么我不购买他们的论据,如果任何人都想知道)。马克·萨托(Marc Sato)在这里最近发表的一篇有思想的评论中,引述了一句话,它激发了足够的能量来激发我的一些话。引用来自最近的一篇论文(这并不是对马克所说的话的理解,只是引用使我思考):
言语感知 is best conceptualized as an interactive neural process involving reciprocal connections between sensory and motor areas whose connection strengths vary as a function of the perceptual task and the external environment.

我不't know what other folks are studying when they study 言语感知, but to me 言语感知 is best conceptualized as that process that allows a listener to access a lexical concept (~word meaning) from a speech signal. This is what "言语感知" 确实 在现实世界。这是从气压变化到意义转换的第一步。我很确定“im体育感知”的能力没有发展或发展,无法让我们告诉实验者我们听到的是/ ba /还是/ pa /。实际上,下一次您很高兴与经常采用这种方法的im体育科学家交谈时,在您说完一个句子后停下来,询问在最后一句话中您是否说出了音节/ ba /。他/她将不知道;我们不感知音素,我们感知词义。在大多数情况下,在听觉im体育处理的背景下做出关于音素的有意识决定的能力是一种无用的能力,这种能力可能只能用于扫盲个人(如果有人感兴趣的话,我可以挖掘一些参考文献)。如果您有兴趣研究对im体育做出判断的能力,那完全可以。毕竟,这似乎与阅读高度相关-一个重要的问题。但是,不要以为您正在研究与听觉im体育处理的现实世界中发生的事情有关的任何事情。

让我真正伸出我的脖子说一下:如果您要使用一项任务,要求听众对im体育做出判断(音节辨别或识别),那么为了声称您正在研究与如何学习有关的任何东西,im体育实际上是在现实世界中处理的,您最好有一些经验数据来支持它;即,它更适合理解,而不仅仅是元语言判断。

12条评论:

x说过...

令人着迷的东西,这使我对这个领域更加清楚,谢谢。

我了解到,听到婴儿接触手语的人不会说话,而是用手而不是嘴巴说话[1]。一世'我对您如何看待这与"言语产生的感觉理论". From my naive point of view it would seem to support it, because it suggests that 言语感知 comes first and influences what kind of motor production develops.

[1] http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&uid=15110725&cmd=showdetailview

乔纳斯说过...

字!

乔纳斯说过...

更详尽的答复:格雷格,谢谢。我认为您和David在介绍“speech recognition” vs “speech perception” distinction to that end. Frank and I tried, less vocal probably, to make the same point in our TICS paper (i.e., that the tasks often employed in speech studies are somewhat artificial and detract from what shoudl be th egoal of 言语感知 / recognition / comprehension studies).

马特·戴维斯(Matt Davis)说过...

但是,有一项很好的研究可以在更像自然理解的实验环境中操纵im体育的im体育质量。

例如, 安德鲁斯基,布鲁姆斯坦和伯顿(1994) 显示针对词首段的VOT操作(例如,对 那更像 ging)减少关联词(例如, 女王)。此外, Aydelott Utman,Blumstein和Sullivan(2001) 表明,这种副音变化会严重影响Broca的失语症。

This seems like just the evidence that you ask for concerning the impact of frontal lesions on im体育识别, and very consistent with results showing impaired 言语感知 in less naturalistic tasks.

格雷格希科克说过...

嗨,马特。首先让我清楚一点,我不是在争论我们不应该或不能使用较少自然主义的任务。我只是说,您不能假设您对自己(一个人)的任务产生的影响是由于与我们最终有兴趣理解的行为所涉及的行为在“im体育处理”级别上的操作相同,因此对我而言是听觉上的理解。

进行音节歧视。这项任务的不足可能是由于周围的听力丧失,访问im体育形式,将此类信息保留在内存中(足够长以便在两者之间进行比较),将注意力集中在音素片段上,在音节之间进行比较,应答选择,记住换句话说,仅仅是因为您正在使用im体育感知任务,并不意味着您的测量反映了“im体育感知”,它可能反映了其他方面任务。确实如此任何任务,包括“理解”任务。如果患者在字词匹配任务中指向正确的图片时出错,则可能是因为他们不可知,或有反应选择问题。因此,我们使用了非im体育控制任务,在这些任务中,他们将图片与图片进行匹配,以帮助我们确定在我们感兴趣的水平上是否存在亏损。

现在,重新:布鲁姆斯坦研究。我喜欢这个工作。但是我们需要问的问题是,这些启动效应是否是利用相关处理水平的措施。我没有仔细考虑这项工作,但是您想问一些问题,例如跨模式启动是否可以测量正常im体育识别过程的某些方面? Broca对这些声音操作的敏感性是否表明它们的“im体育处理”系统已损坏,还是影响了它们生成可促进听觉系统中“im体育处理”的正向模型的能力。

同样,仅仅因为执行“im体育”操作并不意味着我们自动获得对“im体育”系统工作的直接访问。

我们需要做的就是准确地确定我们想要了解的内容。如果是“im体育识别”-处理用于词汇访问的im体育信息-然后选择一个代表该行为的任务,例如听觉理解。如果这不可行,则可以执行其他任务,然后再进行额外的实验以确保您的测量与您要理解的过程相关。简单的任务更改会深刻影响所涉及的神经回路。考虑微笑。如果我没记错的话,自愿微笑的能力会受到损害,而自发微笑的能力会保留下来。这与我们自发地使用im体育信息(即做出词汇决策,语法判断或其他)时所看到的分离性相类似。

匿名 said...

亲爱的格雷格,

我看到,现在我们几乎同意所有事情!

1)我们认为在im体育中添加噪音对于使任务足够困难非常重要(现在我们从一个新实验中知道这确实是正确的,我们正在尝试了解这是否是天花板效应的问题,或者它是否反映了其他机制)。

2)我们都认为运动参与可能反映了一种类似注意的机制(从未听过所谓的“注意运动前理论”吗?)。

3)我们现在同意以下事实:80%的误解是相关的缺陷,而不是Broca病变的证据’s area has nothing to do with 言语感知.

但是,如果您还记得Broca’s区域在音素识别中起着至关重要的作用,这正是我们对您正在编辑的镜像神经元特刊所做贡献的标题。我会说‘surprisingly’因为当我接受为这个问题做出贡献时,我完全忽略了您如此深厚的反镜立场。

但是,这里天气晴朗,我们处在世界上最美丽的国家,我们对事情的进展感到非常高兴,现在我们更加快乐,因为您同意我们的观点!
不幸的是,我们现在没有足够的时间来深入探讨这场辩论(我们应该留在实验室中进行实验,以回答您以及我们的疑问),而且,您可能知道,我相当顽固制定“高度理论化的理论”。我给人的印象是,有时您会在我写的东西和他们写的东西之间有些混淆,它们变得更加聪明和‘multidisciplinary’ colleagues of mine.

但是,我确认,我最近五年的目的是研究运动/预运动系统在感知中的因果关系。现在,我们得到了有趣的结果,例如CB上的结果,以及(请在您的博客上准备很多空间!)另一篇即将发表的论文表明,正面失语症在实用地代表他人方面确实存在问题’动作。但是,如果我发现了与所发现的相反的东西,那对我来说也是宝贵的信息。我的目标是通过在数据和推测之间保持恒定的区别来了解大脑的工作方式。

我绝对不同意的是,您在博客上的帖子如此明显和可见,而其他人的评论只能通过单击一个小链接才能看到。但这是次要问题。
祝您有美好的一天(我希望在加利福尼亚州也阳光明媚,周围有棕榈树)!
友善的你,

卢西亚诺

匿名 said...

嗨,格雷格,

单词...单词...单词...

I understand your criticisms regarding the fact that 言语感知 and im体育识别 doubly dissociate and the need to test the ability to process speech sounds under more ecologically valid conditions, notably when speech sounds lead to contact with the mental lexicon.

关于运动系统在im体育识别(不仅是im体育感知)中可能发挥的中介作用,请注意,在许多研究中都存在这种情况,这些研究显示了参与计划和执行im体育产生(例如,使用被动听词或句子,参见Fadiga等人,2002; Watkins和Paus,2003; Watkins,Strafella和Paus,2004; Skipper,Nusbaum和Small,2005; Roy等人,2008 ...)。

我还认为,除了听觉词汇/语义理解外,im体育感知/识别研究的另一个“最终目标”是理解支持交流能力的认知和神经过程(这一点在本博客中没有特别强调; -))。如前所述,我认为与其他同事一样,言语运动共鸣可能表示在另一位讲话者的言语模式的影响下的动态感觉运动适应,而作为回报,它可能会通过会聚行为促进对话互动。

要在更生态的条件下进一步研究im体育处理,将需要在完全多模式和环境的情况下对语言处理进行研究(请参见Steve Small in Brain and Language,2004年的论文),而不仅要使用“人工”im体育任务,例如音节歧视(如乔纳斯所说)或“更生态”的词汇任务,例如图片命名(从您的角度来看)。

马克

格雷格希科克说过...

嗨马克,
我非常了解许多研究,这些研究表明,在被动im体育收听或阅读过程中,电机系统已激活。这告诉您im体育感知与运动系统之间存在关联,但这并不意味着运动系统在感知过程中正在做任何事情;您需要其他实验,例如D'Ausilio研究来证明这一点。完成这些实验后,您会发现影响是可调节的。

我认为理解是沟通过程的一部分,所以我认为我们至少要解决沟通的这一方面。但是您对现实生活中交流的观点很有趣。我还没有想太多。老实说,我不知道说“im体育运动共振可能代表在另一位讲话者的im体育模式的影响下的动态感觉运动适应”是什么意思。但这可能只是我对这项工作的无知。我必须说,这听起来确实很花哨,所以必须有一些东西! ;-)

一般而言,关于任务和生态有效性,如何作为我们研究计划的指南:

我们都同意任务很重要,并且改变任务可以改变所涉及的电路。

所以,让我们停止假装我们正在研究“im体育感知”或“语言处理”之类的东西,而只是称其为“现状”。例如,我正在研究通过单词图片匹配测量的听觉理解所涉及的神经回路,或者通过要求人们听非单词并静默地重复它们来研究听觉-运动整合(这不完全是“自然”的任务! )。 D'Ausilio等。研究了识别噪声中音节的神经回路。这些神经回路是否相互关联是一个需要实验研究的经验问题。

如果我们以这种方式处理工作-也就是说,我们正在研究特定的任务-那么,许多困惑就会消失。

匿名 said...

嗨,格雷格,

我同意我们应该专门称呼我们正在研究的东西(每个人都会同意我的想法)。实际上,您今天引用的论文标题是“运动前皮层在音素分割中的中介作用”。由于音素细分与听觉理解无关,至少从您的角度来看,这还好吗?

马克

格雷格希科克说过...

是的,我喜欢那个标题,因为它是透明的。当然,问题在于很难获得标题如此高的广泛期刊上发表的,必须吸引广大读者的研究。

音素隔离可能与听觉理解有很大关系。这是一个经验性的问题。

欧洲法院说过...

不一定是缺乏实验数据,'缺乏怀疑的认识论和更好的概念化来解释数据,这些都阻碍了该领域的发展。

欧洲法院说过...

>>I don't know what other folks are studying when they study 言语感知, but to me 言语感知 is best conceptualized as that process that allows a listener to access a lexical concept (~word meaning) from a speech signal.<<

我认为这是词汇访问。但是你是对的,当我们说类似'speech perception'.