今天，我与CogHear小组进行了关于听觉－运动互动的讨论。聊天窗口中写了许多有趣的问题。在这里，我引用并回应他们。我的回应是 斜体字.
如果您有兴趣观看现场讨论，请与Malcom Slaney联系：[email protected]
马特·伦纳德
im体育9:20
Is "the 发动机 system" defined here solely based on canonical anatomy? Or does it also have a functional definition?
我们以两种方式看待这个问题，但重点放在功能定义上。
自由汉密尔顿
im体育9:22
您是否查看过在这些情况下无法执行的特定语音对比？测试了哪些对（仅初始辅音还是元音？）
不，我们没有。
罗伯塔·比安科
im体育9:26
那些患者会接受韵律提示吗？例如Discrimintae问题与陈述：梨vs梨？
好问题，我不知道’t know the answer.
肖恩·吉尔摩
im体育9:26
使用了哪种噪音？
白噪声。 14分贝。
朱莉·埃利（Julie Elie）
im体育9:26
如果发生完全的关节炎，人们甚至无法表达非语言的韵律音（例如愤怒的吟声）？
情绪发声（gro吟，笑声）和自发的微笑（所谓的杜兴微笑）都可能。
山姆·诺曼·海涅格
im体育9:32
TMS的效果不是10％大吗？
是的，可能。但是请注意’s只有阈值级SNR的10％，仅适用于人为任务。在正常的理解中找不到这些效果。为了回应我对任务的批评，本研究使用了理解范式，未发现对错误率的影响。观察到RT效应，但是仅对于某些刺激。因此，出于某些对比，TMS对理解的影响似乎只有几毫秒，这与上下文无关。如果这确实是运动障碍对接受语音的影响的大小和类型，那么可以很好地复制
Schomers，M. R.，Kirilina，E.，Weigand，A.，Bajbouj，M.，&Pulvermuller，F.（2014年）。关节运动皮层对理解单个口语单词的因果影响：TMS证据。 Cereb皮质。 doi：10.1093 / cercor / bhu274
杰克·加伦
im体育9:34
I agree with the argument that the 发动机 system isn't partocularly importnat for speech perception. When people are passibely listening to speech, a 发动机 (articulatory) model does a really poor job of predicting activity in 发动机 cortex.
我认为，Eddie Chang和同事发现的结果在精神上相似。
艾比·诺伊斯（Abby Noyce）
im体育9:34
格雷格，所以你’re arguing that the 发动机 贡献 is about the working memory demands on these kinds of tasks?
种类：进入工作记忆的成分。更一般地说，我认为运动语音系统有助于*任务*的性能，而不是音素的感知。可能是发音重新编码（巴德利’语音循环的发音排练部分）很重要。但是，如果您的非单词跨度至少为两项，那么您应该可以进行区分。我们的患者跨度如此之大，但仍难以克服非单词辨别力。对此的一种回应是，跨度是用语音上相异的项目测量的，因此像我们的判别任务一样，过高地估计了类似项目的跨度。或者，可能是运动系统是一种手段，通过它我们可以有意识地将注意力分配到言语的词法结构上，而我们却没有这样做’除非实验者要求我们阅读或正在学习阅读，否则通常不会这样做。 （顺便说一下，文盲的人往往在歧视方面遇到麻烦 //pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23379298/）。
弗雷德里克·泰尼森
im体育9:35
If the 贡献 of the 发动机 system is about working memory, you might get the same effect with remembering images?
不，它不是广义的工作记忆，而是与语音STM紧密相关的东西。
尤利娅·奥加尼（Yulia Oganian）
im体育9:38
眼部病变患者的工作记忆是否受损
谢谢！
是的，非单词跨度= 2个项目。
肖恩·吉尔摩
im体育9:41
It's not necessarily speech related, but what about the large amount of literature in music cognition showing the involvement of the 发动机 system in auditory perception. Does this implicate the 发动机 system in auditory perception to some degree?
An interesting topic: musicians not only are skilled in listening to music, but also in producing music via their 发动机 system. We can expect more auditory-motor interaction in skilled musicians.
杰克·加伦
im体育9:45
Again, both during speech perception and music perception. activation throughout the 发动机 system is quite low and 发动机 features do not predict well in the 发动机 system.
If there are 发动机 responses during speech perception, one possibility is that this activity is related to action words. A similar thing is seen in vision, where some have reported small 发动机 system activation while people watch movies that involve 发动机 manipulation, but not otherwise.
动作词-运动系统关联是一个有趣的问题，但又是不同的问题。我在我的《镜面神经元的神话》一书的具体认知一章中做了详尽的论述。
安德鲁·迈耶
im体育9:46
为什么以前认为弓状束状损伤会导致传导性失语？
传导性失语症似乎是听觉-运动整合的缺陷，因为该词的理解力完好，制作流畅，但容易出现错误，且大多是语音错误。如果是感官问题，则会损害知觉。如果是运动言语问题，则生产应不流利，或至少是杂用症（参见言语失用）。问题似乎在于使用基于听觉的网络来引导运动语音规划导致错误的能力。我在这里谈论这个问题：Hickok，G.（2012）。语音产生的计算神经解剖学。自然评论神经科学，13（2），135-145。 doi：10.1038 / nrn3158
马特·伦纳德
im体育9:46
^ another possibility is that "发动机 areas" have auditory or 在 least sensorimotor circuits. So I think it's really important here to more specifically define what "发动机" means.
我同意，有点。我觉得有“ventral STream”听觉概念网络和“dorsal STream”听觉运动网络。从这个意义上讲，我们可能会删除未修改的术语“motor” completely. However, it does make sense to parse the auditory-motor network into its component parts where some part play a role as auditory-based targets for 发动机 actions.
克里斯多夫·道伯
im体育9:47
我们如何将这样的论文纳入本叙述？ //elifesciences.org/articles/12577
I think it fits once we recognize that 发动机 systems are fundamentally sensorimotor. The 发动机 system is dependent on sensation, so we find sensory responses in 发动机 cortex. The reverse is not true, however: sensory/recognition systems are NOT dependent on 发动机 (frontal) systems.
自由汉密尔顿
im体育9:48
^同意Matt的观点，我们知道从运动皮层到听觉皮层都有投影，我不知道运动到听觉，但我们确实看到运动皮层中的响应与关节运动方式密切相关，而不是与位置有关（因此声音）。也可以从鸟鸣的人那里听到这件事会很有趣，因为我知道关于汽车歌曲区域的听觉投影方面的工作
金·雷米·金
im体育9:47
@jack "发动机 features do not predict well in the 发动机 system. " => 发动机 features? Would things like rhythms count? Aren't those relatively large responses?
自由杰克L.加兰特
im体育9:48
The SNR of 发动机 cortex is really low during perception so the noise ceiling is very low and all the models fit poorly. We usually use timing models and articulatory models
马特·伦纳德
im体育9:48
@Christoph @jack-这正是我的想法。我们还在许多其他数据中看到了相关的影响（//pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29958109/)
金·雷米·金
im体育9:50
@greg hickok：您是否在其他频带上进行了语音讲话中的这种平抑？
是。请查看本文以了解详细信息。 Forseth，K.J.，Hickok，G.，Rollo，P.S.，&Tandon，N.（2020年）。人类听觉皮层的语言预测机制。 Nat Commun，11（1），5240. doi：10.1038 / s41467-020-19010-6
杰克·加伦
im体育9:51
@christoph希望@liberty将根据您引用的论文提供一些观点。他们确实说在生产和感知过程中的运动活动是完全不同的。他们在感知过程中看到的可能是某种普遍的压抑，注意力的改变或其他。没有良好的编码模型很难说，我也不记得他们是否这样做。
自由汉密尔顿
im体育9:52
@jack we did use encoding models, actually found relatively good performance of spectrotemporal models in 发动机 cortex but for a *small region* (two blobs in 发动机 cortex, one ventral, one dorsal. Looks like it overlaps with laryngeal area)
乔纳森·弗里茨（Jonathan Fritz）
im体育9:52
格雷格，抑制自我发声似乎不是一个好方法，如果您是想打出正确音调的歌手。根据自我监控的约束，是否存在不同的激活/抑制“模式”？您可能还记得这项研究表明歌手中的RH弓状筋膜较大吗？
想法是抑制信号正在编码以预测动作的感觉结果。因此，如果感觉到正确的音符，则兴奋性自下而上的输入将取消电机到感官的抑制。它’当抑制性预测与检测到错误信号的实际反馈不匹配时（对于实际感知的反馈有更多活动）。详细信息在这里： Hickok，G.（2012年）。语音产生的计算神经解剖学。自然评论神经科学，13（2），135-145。 doi：10.1038 / nrn3158
杰克·加伦
im体育9:53
@liberty ah thanks. That reflects a reasonable possibility that will complicate all experiments: there are some direct perception-related 发动机 responses, but they are in a very limited region or a very limited percptual domain.
缩放会议消失后，我将错过此聊天功能。
马尔科姆·斯莱尼
im体育9:55
杰克，就像在课堂上通过笔记... :-)
除了“teacher”开始阅读所有内容。 ;）
杰克·加伦
im体育9:57
@liberty和@matt，您应该基于电生理学给我们您的观点。没有人相信fMRI或TMS数据...：^）
山姆·诺曼·海涅格
im体育9:58
鸟的歌声似乎在一个关于使听觉运动反馈产生歌声的电路方面广为人知的地方。该电路中的任何电路都可以映射到人类语音产生系统上吗？
自由汉密尔顿
im体育9:58
Another interesting finding in the animal literature -- if you pair 发动机 movement with predictable acoustics, the 发动机 cortex suppresses the response to that sound //www.nature.com/articles/s41586-018-0520-5
克里斯多夫·道伯
im体育9:58
那么格雷格是否会争辩说，张，汉密尔顿等人所看到的激活对某种语言熟练的语音感知没有某种原因呢？ （例如，更改TMS的活动将最大程度地导致感知改变10％）？与这样的论文形成对比吗？ //journals.plos.org/plosbiology/article/authors?id=10.1371/journal.pbio.2004473 ?
Yes, I would argue that these effects are non-causal for perception in the context of normal comprehension tasks. As far as I am aware, there are no experiments showing that 发动机 disruption affects perception in comprehension tasks.
安德里亚·哈珀恩（Andrea Halpern）
10:00 AM
在最近的一项研究中，我们发现抑制发声对匹配器的损害比对匹配器的损害要大，
有趣！请给我发送论文链接！
自由汉密尔顿
im体育10:02
^安德里亚真的很有趣！
罗伯塔·比安科
im体育10:02
您的模型是否适合处理语音中更高层次的结构（如句子级别等）？
我们冒险进入那个领域。简短的回答是肯定的，至少是广泛的。详细信息在这里： Matchin, W., &Hickok，G.（2020年）。语法的皮质组织。 Cereb Cortex，30（3），1481-1498。 doi：10.1093 / cercor / bhz180
维克多·芒切斯
im体育10:03
通常，在损坏系统时，除非系统承受压力，否则看不到损坏的影响。在显示的实验室条件下，当对象在天花板上表演时，看不到运动效果，但在诸如背景噪音或无声的较硬条件下，您会看到运动效果。我认为，在压力下可以揭示运动效果的解释比对仅在对象执行任务时才启动运动系统的结论更为简约。
好点子。那么问题就变成了，那些更苛刻的条件是否已经成为言语感知自然生态的一部分？从语音感知的角度来看，自然语言几乎完全是关于理解我们听到的声音，而不是确定成对的连续非单词是相同还是不同。 （是的，我们测试了语音对语音的理解是否取决于电机系统；’t: //www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.02.022822v1）。 So you may be right that STressing the system reveals a 贡献 of the 发动机 system, if that 贡献 is never used in actual language processing, then the “contribution” is moot.
维克多·芒切斯
im体育10:04
另外，“正常”条件比无菌实验室的任务更像是噪音。
See above. Also, normal speech in noise experiences are STrongly constrained by context (situational, sentential, semantic). I predict that if we pitted such contexts against the 发动机 贡献, non-motor sources of constraint would completely obliterate whatever 发动机 effects might exist.
