今天，我与CogHear小组进行了关于听觉－运动互动的讨论。聊天窗口中写了许多有趣的问题。在这里，我引用并回应他们。我的回应是 斜体字.
如果您有兴趣观看现场讨论，请与Malcom Slaney联系：[email protected]
马特·伦纳德
im体育9:20
这里定义的“电机系统”是否仅基于规范的解剖结构？还是也有功能定义？
我们以两种方式看待这个问题，但重点放在功能定义上。
自由汉密尔顿
im体育9:22
您是否查看过在这些情况下无法执行的特定语音对比？测试了哪些对（仅初始辅音还是元音？）
不，我们没有。
罗伯塔·比安科
im体育9:26
那些患者会接受韵律提示吗？例如Discrimintae问题与陈述：梨vs梨？
好问题，我不知道’t know the answer.
肖恩·吉尔摩
im体育9:26
使用了哪种噪音？
白噪声。 14分贝。
朱莉·埃利（Julie Elie）
im体育9:26
如果发生完全的关节炎，人们甚至无法表达非语言的韵律音（例如愤怒的吟声）？
情绪发声（gro吟，笑声）和自发的微笑（所谓的杜兴微笑）都可能。
山姆·诺曼·海涅格
im体育9:32
TMS的效果不是10％大吗？
是的，可能。但是请注意’在阈值级SNR仅为10％的情况下，仅包含人为任务。在正常的理解中找不到这些效果。为了回应我对任务的批评，本研究使用了理解范式，但未发现对错误率的影响。观察到RT效应，但是仅对于某些刺激。因此，在没有上下文的情况下，TMS对理解的影响似乎达到了几毫秒。如果这确实是运动障碍对接受语音的影响的大小和类型，那么可以很好地复制这一点。
Schomers，M. R.，Kirilina，E.，Weigand，A.，Bajbouj，M.&Pulvermuller，F.（2014年）。关节运动皮层对理解单个口语单词的因果影响：TMS证据。 Cereb皮质。 doi：10.1093 / cercor / bhu274
杰克·加伦
im体育9:34
我同意这样的论点，即运动系统并不是语音感知的重要手段。当人们被动地听语音时，运动（发音）模型在预测运动皮层活动方面做得很差。
我认为，Eddie Chang和同事发现的结果在精神上是相似的。
艾比·诺伊斯（Abby Noyce）
im体育9:34
格雷格，所以你’重新争论电机贡献是关于这些任务的工作记忆需求？
种类：进入工作记忆的成分。更一般地说，我认为运动语音系统有助于*任务*的性能，而不是音素的感知。可能是发音重新编码（巴德利’语音循环中的发音排练部分）很重要。但是，如果您的非单词跨度至少为两项，那么您应该可以进行区分。我们的患者跨度如此之大，但仍难以克服非单词辨别力。一种对此的响应是，跨度是用语音上相异的项目来衡量的，因此像我们的判别任务一样，过高地估计了类似项目的跨度。或者，可能是运动系统是一种手段，通过它我们可以有意识地将注意力分配到言语的词法结构上，而我们没有’除非实验者要求我们或我们正在学习阅读，否则通常不会这样做。 （顺便说一下，文盲的人往往在歧视方面遇到麻烦 //pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23379298/）。
弗雷德里克·泰尼森
im体育9:35
如果电机系统的作用与工作记忆有关，那么记住图像会得到相同的效果吗？
不，它不是广义的工作记忆，而是与语音STM紧密相关的东西。
尤莉亚·奥加尼安（Yulia Oganian）
im体育9:38
眼部病变患者的工作记忆是否受损
谢谢你！
是的，非单词跨度= 2个项目。
肖恩·吉尔摩
im体育9:41
它不一定与语音相关，但音乐认知中的大量文献表明运动系统参与听觉感知就如何了。这是否在某种程度上暗示了运动系统的听觉？
一个有趣的话题：音乐家不仅熟练听音乐，而且还熟练地通过他们的电动机系统产生音乐。我们可以期待熟练音乐家中更多的听觉－运动互动。
杰克·加伦
im体育9:45
同样，在语音感知和音乐感知期间。整个电机系统的激活程度很低，并且电机功能无法很好地预测电机系统。
如果在语音感知过程中有运动反应，则一种可能性是该活动与动作词有关。在视觉中也可以看到类似的情况，有些人报告说人们在观看涉及运动的电影时会激活小运动系统，而其他情况则没有。
动作词-运动系统关联是一个有趣的问题，但又是不同的问题。我在我的《镜面神经元的神话》一书的具体认知一章中做了详尽的论述。
安德鲁·迈耶
im体育9:46
为什么以前认为弓状束状损伤会导致传导性失语？
传导性失语症似乎是听觉-运动融合的缺陷，因为该词的理解力是完整的，产生的语言很流畅，但容易出错，大部分是语音错误。如果是感官问题，则会损害知觉。如果是运动言语问题，则生产应不流利，或至少是尖酸的（参见语言失语）。问题似乎在于使用基于听觉的网络来引导运动语音规划导致错误的能力。我在这里谈论这个问题：Hickok，G.（2012）。语音产生的计算神经解剖学。自然评论神经科学，13（2），135-145。 doi：10.1038 / nrn3158
马特·伦纳德
im体育9:46
^ another possibility is that "马达 areas" have auditory or at least sensorimotor circuits. So I think it's really important here to more specifically define what "马达" means.
我同意，有点。我觉得有“ventral stream”听觉概念网络和“dorsal stream”听觉运动网络。从这个意义上讲，我们可能会删除未修改的术语“motor”完全地。但是，将听觉运动网络解析成其组成部分是有意义的，其中某些部分充当基于听觉的运动行为目标。
克里斯多夫·道伯
im体育9:47
我们如何将这样的论文纳入本叙述？ //elifesciences.org/articles/12577
我认为一旦我们认识到电机系统从根本上来说就是感觉运动，它就很合适。运动系统取决于感觉，因此我们发现运动皮层的感觉反应。 但是，事实并非如此：感觉/识别系统不依赖于运动（额叶）系统。
自由汉密尔顿
im体育9:48
^同意Matt的观点，我们知道从运动皮层到听觉皮层都有投影，我不知道运动到听觉，但我们确实看到运动皮层中的响应与关节运动方式密切相关，而不是与位置有关（因此声音）。也可以从鸟鸣的人那里听到这件事会很有趣，因为我知道关于汽车歌曲区域的听觉投影方面的工作
金·雷米·金
im体育9:47
@jack "马达 features do not predict well in the motor system. " =>电机功能？像节奏之类的东西会计数吗？这些反应不是很大吗？
自由杰克L.加兰特
im体育9:48
运动皮层的SNR在感知过程中确实很低，因此噪声上限非常低，所有模型的拟合度都很差。我们通常使用时序模型和发音模型
马特·伦纳德
im体育9:48
@Christoph @jack-这正是我的想法。我们还在许多其他数据中看到了相关的影响（//pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29958109/)
金·雷米·金
im体育9:50
@greg hickok：您是否在其他频带上进行了语音讲话中的这种平抑？
是的。请查看本文以了解详细信息。 Forseth，K.J.，Hickok，G.，Rollo，P.S.，&Tandon，N.（2020年）。人类听觉皮层的语言预测机制。 Nat Commun，11（1），5240. doi：10.1038 / s41467-020-19010-6
杰克·加伦
im体育9:51
@christoph希望@liberty将根据您引用的论文提供一些观点。他们确实说在生产和感知过程中的运动活动是完全不同的。他们在感知过程中看到的可能是某种普遍的压抑，注意力的改变或其他。没有良好的编码模型很难说，我也不记得他们是否这样做。
自由汉密尔顿
im体育9:52
@jack我们确实使用了编码模型，实际上在运动皮层中发现了光谱时态模型的相对良好的性能，但是在一个*较小的区域*（运动皮层中有两个斑点，一个腹侧，一个背侧。看起来像与喉部区域重叠）
乔纳森·弗里茨（Jonathan Fritz）
im体育9:52
格雷格，抑制自我发声似乎不是一个好的策略，如果您是想打出正确音调的歌手。根据自我监控的约束，是否有不同的激活/抑制“模式”？您可能还记得这项研究表明歌手中的RH弓状筋膜较大吗？
想法是抑制信号正在编码以预测动作的感觉结果。因此，如果感觉到正确的音符，则兴奋性自下而上的输入将取消电机到感官的抑制。它’当抑制性预测与检测到错误信号的实际反馈不匹配时（对于实际感知的反馈有更多活动）。详细信息在这里： Hickok，G.（2012年）。语音产生的计算神经解剖学。自然评论神经科学，13（2），135-145。 doi：10.1038 / nrn3158
杰克·加伦
im体育9:53
@自由啊，谢谢。这反映了使所有实验复杂化的合理可能性：存在一些与感知直接相关的运动反应，但它们处于非常有限的区域或非常有限的感知域。
缩放会议消失后，我将错过此聊天功能。
马尔科姆·斯莱尼
im体育9:55
杰克，就像在课堂上通过笔记... :-)
除了“teacher”开始阅读所有内容。 ;）
杰克·加伦
im体育9:57
@liberty和@matt，您应该基于电生理学给我们您的观点。没有人相信fMRI或TMS数据...：^）
山姆·诺曼·海涅格
im体育9:58
鸟的歌声似乎在一个关于使听觉运动反馈产生歌声的电路方面广为人知的地方。该电路中的任何电路都可以映射到人类语音产生系统上吗？
自由汉密尔顿
im体育9:58
动物文献中的另一个有趣发现-如果将运动与可预测的声音配对，运动皮层会抑制对该声音的响应 //www.nature.com/articles/s41586-018-0520-5
克里斯多夫·道伯
im体育9:58
那么格雷格是否会争辩说，张，汉密尔顿等人看到的激活对于熟练掌握一种语言的言语感知在某种程度上是没有原因的呢？ （例如，更改TMS的活动将最大程度地导致感知改变10％）？与下面的论文形成对比： //journals.plos.org/plosbiology/article/authors?id=10.1371/journal.pbio.2004473 ?
是的，我认为在正常的理解任务中，这些影响并不是感知的原因。据我所知，没有实验表明运动障碍会影响理解任务中的知觉。
安德里亚·哈珀恩（Andrea Halpern）
10:00 AM
在最近的一项研究中，我们发现抑制发声对不良匹配者的损害大于对良好音调匹配者的损害，
有趣的！请给我发送论文链接！
自由汉密尔顿
im体育10:02
^安德里亚真的很有趣！
罗伯塔·比安科
im体育10:02
您的模型是否适合处理语音中更高层次的结构（如句子级别等）？
我们冒险进入那个领域。简短的回答是肯定的，至少是广泛的。详细信息在这里： Matchin, W., &Hickok，G.（2020年）。语法的皮质组织。 Cereb Cortex，30（3），1481-1498。 doi：10.1093 / cercor / bhz180
维克多·芒切斯
im体育10:03
通常，在损坏系统时，除非系统承受压力，否则看不到该损坏的影响。在显示的实验室条件下，当对象在天花板上表演时，看不到运动效果，但在更困难的条件下（如背景噪音或无言语）看到了运动效果。我认为，可以在压力下揭示运动效果的解释比认为只有在对象执行任务时才启动运动系统的结论更为简约。
好点子。那么问题就变成了，那些更苛刻的条件是否已经成为言语感知自然生态的一部分？从语音感知的角度来看，自然语言几乎完全是关于理解我们听到的声音，而不是确定成对的连续非单词是相同还是不同。 （是的，我们测试了语音对语音的理解是否取决于电机系统；’t: //www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.02.022822v1）。因此，强调系统会揭示电机系统的作用是正确的，如果实际的语言处理中从未使用过该作用，则“contribution” is moot.
维克多·芒切斯
im体育10:04
另外，“正常”条件比无菌实验室的任务更像是噪音。
看上面。同样，噪声体验中的正常语音受到上下文（情境，句子，语义）的强烈限制。我预测，如果我们将这种情况与运动贡献进行对比，那么非运动约束源将完全消除可能存在的任何运动影响。
